索利娜老师是注册系统注册心理师，她在临床心理咨询之外，还做临床带教老师，曾经开办过“叙事治疗工作坊”，精神分析理论专题讲座，现在还兼任北京一家心理培训公司的培训师工作。对于这样一位具有丰厚咨询阅历和经验的老师，我们就大家最关心的一些心理咨询相关的问题，来采访一下索利娜老师，听听她怎样理解、怎么说。
1、索老师，请问，您对“心理咨询”是怎么理解的？
对于心理咨询的理解有一个变化的过程。刚开始的时候，更多的是用头脑和理性进行咨询，较少甚至害怕走进来访者的内心情感世界之中，虽然经常说我理解你，但这个理解并不都是来自于对来访者内心体验，而是一种咨询技能的使用。那时候，非常用心用力想把来访者协调到我所在的心理位置上，但是经常被挫败。
现在的我，保持开放性，与来访者同调，进入他的的内心情感世界去感同身受，体验他们的痛苦和焦虑，也允许来访者表达对我的各种感受。这个变化源于专业上的发展，让我能耐受来访者各种强烈的情绪体验而不被淹没，同时也有能力再回到咨询师的位置上去思考感受到的情感和其背后的内容，并反馈给来访者，促成来访者的思考。
2、这对来访者有什么不一样吗？
感受到来访者的孤独、痛苦、挣扎本身就像一束阳光照耀到一个许久没有温暖的地方。我的许多来访者都会反馈他们类似的感受，我已经很久哭不来了，怎么到这里就想哭呢，或者说在这里发泄了很多情绪，你也没说什么，回去感觉好多了？或者有绝望感的来访者会说出现了温暖和希望。因为当我与来访者内心的痛苦、孤独、失望甚至绝望感连接的时候，这些情感得到确认，他们体验到的不仅仅是温暖、还有存在感，而存在感是一个人精神世界发展的基石。
精神分析虽然是通过分析和解释来使来访者自我了解和改变，但只有在这样抱持性的环境中，才能使他们抓住分析中出现的成长机会而最终从分析中获益。
我曾写下过一段文字，它也是我咨询的理解和态度——“咨询师不要把来访者只当作来访者，也不要把自己只当作咨询师。精神分析不仅仅是心理治疗的理论，更是解释和理解人性的理论。咨询师与来访者坐在一起是真诚的人与人连接的时候，应该是最动人的时刻，也是最高境界的治疗。”
3、来访者最关心的“改变”的问题，您认为咨询中是哪些因素促进了改变的发生。
自我理解是改变的前提，什么意思呢？其实造成我们现在的困扰的问题或者症状都与成长经历中挫败的经历与体验有关，这些经验不仅仅形成了我们意识层面对自己和外在现实的理解和感知，也会带给我们很多情感体验，只是这些体验太过于痛苦时，会被压抑或者隔离在潜意识里，有些压抑得比较深的体验会与当初经历的事件分离，比如莫名的恐惧紧张，不知为什么，或者谈一件很痛苦的事情时没有什么相关的情感反应，都是情感事件分离的结果。举个例子，来访者对封闭场所会非常恐惧焦虑，生活中尽可能回避封闭场所，有人在咨询中有人回忆起小时候曾经被关在屋子里的体验，有人联想到当下遇到的困境与在封闭场所中没有出路是一样的感觉，还有很多。当这些过去的体验或者当下的现实困难能在意识层面去谈论，在情感层面被理解时，封闭空间的恐惧也会得到改善，所以我们会说心理咨询是一个自我了解和自我探索的过程。
改变还要有情感的参与。我听到人们经常这样描述改变的困难：道理我都懂，事情我都明白，就是做不到。这是因为我们对事情有认知和看法时，必然也会有相应的情绪情感，只改变了观念或者看法，真正的改变也很难发生。如成长中被忽略或者被虐待的人，内心往往有很多怨恨，当怨恨出来时，意识上会觉得怨恨父母是不对的，便压抑了这种情感和真实的体验，但是在现实中却总是产生一些莫名的行为挫败父母的需要，同时也很难建立亲密关系。只有当怨恨的情感得到确认和容纳，温暖和爱才会出现。
改变的基础是自我功能的发展。心理咨询目标虽然具体到每个来访者身上各有不同，但是促进自我功能发展是具有共性的，这也是持久的改变，而不是头疼医头，脚疼医脚。怎么理解呢？打个比方：人的身高体重是外显的，我们见到一个人会说他身体素质很好或者比较弱，其实每个人的自我功能也有瘦弱大小不同，心理咨询是促进来访者的自我发展得更强壮。就像面前有块很大的石头挡住了路，心理咨询是帮助他自我变得更有能量来自己搬走这块石头。当然不要误解，心理强大不是让一个人变得更完美，而是让精神世界更多元、有更多自由选择的空间，更能容纳自己和他人。幸福没有保证，痛苦在所难免。心理咨询所能做的是在困难面前人已不同。
4、您已经是一个经验丰富的咨询师，还在学习，接受培训和督导，能说说为什么吗？
这是职业的态度和要求。心理咨询这个职业注定了是终生学习的职业。我长程受训背景是：精神分析、结构性家庭治疗、叙事治疗。现在还有两个一年两次的长程培训，一个是2年半的中挪班精神分析督导组培训，一个是6年的美国精神动力学的夫妻治疗培训，我还有一个已经坚持近6年的每周一次的精神分析学习小组。
我很有幸每个学习阶段都会遇到几个一起特别努力的咨询师，我们总是聚在一起练习咨询中的对话，学习如何把理论运用在咨询中理解来访者。每次培训结束，正是我们更多自我训练的开始。现在咨询公司附近的逐鹿茶楼，我看到它很熟悉，也很激动，过去大概有一年的时间，每周四我要用来回4个小时的路程赶到这里与另外三个李椎榕结构式家庭治疗长程班的咨询师，用一天的时间进行家庭治疗的理论学习和对话练习。
我现已经不仅仅去学习心理治疗的理论和技能，更重要的是去内化这些专业性的态度，让它成为人格的一个部分，如共情、容纳、抱持、中立、倾听这些不仅仅独立于咨询师之外的技能，更是咨询师所具备的人格品质。事实上，咨询师是以自己的人格与来访者工作的，中挪班老师Anders的一句话经常在我耳边萦绕：咨询结束了，但是关系并没有结束，来访者会带着内化与咨询师的关系开始他未来的生活。
5、您在医院做心理咨询期间，有很多身心症的来访者，如何理解他们躯体症状和心理之间的关系呢？
身心症来访者有两类：一类来访者确实患有严重的身体疾病，如癌症等，或者一些慢性疾病，疾病不仅带来身体上的痛苦，健康的丧失，也产生了巨大的心理压力，从而导致精神紧张，焦虑抑郁。另一类则虽然身体长期不适，但又查不出任何与此相关的疾病，或者即使有病，也与来访者感受到的严重程度不同，这种情况即是心理因素导致的，可以理解为内心情感的身体表达，与压抑有关，也与心理发展水平不足有关，这些来访者如果能走进咨询室，都可以不同程度的在心理治疗中获益。
6、您从叙事治疗到结构式家庭治疗，现在以精神分析治疗为主要取向，请问您为什么会选择精神分析治疗取向呢？
结构性家庭治疗的创始人是米纽琴是一位精神分析师，他的唯一亚洲亲传弟子，我的老师李椎榕之前也是精神分析取向的治疗师，实际上结构性家庭治疗的理论和治疗方法很多都来自于精神分析理论对家庭关系的理解。所以我现的家庭治疗，仍然是在结构性家庭治疗理论框架下工作。
叙事治疗是建立在后现代哲学思想上的治疗方法，对于人性的理解、对咨询的专业态度方面与当代精神分析是有很多共同点，我把精神分析看成对叙事治疗的延伸，即从意识到潜意识领域，而潜意识是初级思维过程，是以无序、无逻辑的状态存在，理解它需要付出更多的努力。
精神分析自佛洛伊德开创以来，经过发展，已经形成了自己完整的系统和框架，它既是对精神病理学现象的评估与诊断的理论，也是阐释个体人格和心理发展理论，同时又是心理治疗方法。它是对无意识领域的探索，也是对来访者和咨询师关系的探索，咨询师还要作为来访者辅助性的自我帮助来访者提高自我功能，如果坚持治疗，终将带来持久的改变。
索利娜老师相关介绍
国家二级心理咨询师注册心理师注册号：X-16-059
北京军区总医院心理医学科临床心理咨询师
心理咨询室培训高级培训讲师
临床心理咨询工作10年，积累了丰富的临床经验，累积个案达7000多小时(包括个体、家庭、团体)
在科学的框架下工作：长期接受案例督导长期接受个人体验
从事临床带教讲课督导工作北京市心理卫生协会会员
培训背景
中国-挪威3年精神分析培训项目高级组;
李维榕结构性家庭治疗3年长程培疗与督导;
叙事治疗3年中、初、中、高级、督导;
曾奇峰精神分析初、中级培训;
李小龙精神分析4阶长程培训和督导;
系统家庭治疗、意向对话、艺术治疗、认知、团体治疗等工作坊;
长期接受Anders、赵梅、苏晓波、王倩案例等国内外专家督导
精神动力学结构性家庭治疗存在主义团体治疗为主案例等国内外专家督导
擅长领域
人际关系问题；婚恋家庭问题；青少年学习和情绪问题；职场压力；抑郁、焦虑、强迫等各类神经症的心理治疗
抑郁、焦虑、强迫等各类神经症的心理治疗，人际关系问题，婚恋家庭，青少年各类问题，青少年家长辅导，职场压力，团体治疗等
咨询理念
每个人都有被爱、被尊重和理解的需要，也有自我实现的愿望。当我们内在心理资源缺乏时，自我发展会受到限制，内心需要不能被满足，感受到失望和痛苦。
愿在此时，我能与你相识相伴，开始真诚的人与人之间连接，通过自我探索和理解，拥有更多的内在心理资源来收获自我实现的愿望
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